Про шлифование

[qulevrius]

Решил вынести в отдельный пост, т.к. это камень преткновения для многих. Справедливости ради, я тоже, до определенного момента, относился к шлифованию несерьёзно, хотя это один из главных этапов деревообработки.

Когда люди делают что-то из дерева для себя, то в целом исходят из принципа «шлифование - это когда гладко». На самом деле, всё гораздо замороченнее.

Во-первых, нужно учитывать конечную цель - если дерево будет мориться и чем-либо покрываться, то дошлифовывать до блеска не всегда правильно. В первую очередь потому, что шлифование до четырёхзначной абразивности закроет поры и материал плохо примет пропитку, и в результате может привести к т.н. blotching, когда поверхность пойдёт пятнами. Поэтому нужно хорошо знать и понимать ту породу дерева, с которой работаешь. Очень полезное пособие, это т.н. Janka Scale, организовывающий дерево по ряду характеристик.

Во-вторых, увеличение абразивности просто необходимо для достижения нужного результата; стандарт индустрии это пошаговый рост от 40 до 400 (в ряде случаев - до 1000, но это редкость), при разбеге от 40 до 80. То есть начинаем с грубой обработки на 40, затем увеличиваем абразивность до 80, 120, 180, 240, 320 и т.д., а после 400 уже идут скачки по 200. Для сравнения, шлифовка обычной оберточной бумагой это эквивалент абразивности порядка 700-800.

В-третьих, очень важен процесс «стирания» царапин и разводов грубой шлифовки, более тонкими абразивами. Наждачка будет царапать всегда, вопрос в том, насколько это заметно. Низкое абразивное число подразумевает крупнозернистую наждачку с большими промежутками между зёрен, высокое - наоборот. То есть в какой-то момент, эти царапины уже будет не видно невооружённым глазом. Чего и следует добиваться.

И в-четвёртых, непосредственно сам процесс - шлифовать можно либо вручную, либо машинками. Вручную гораздо дольше и муторнее, но можно регулировать степень давления абразива и направление шлифовки. С машинками быстрее, но они шлифуют либо по прямой (ленточные) либо по произвольным окружностям (эксцентриковые (Артём, спасибо за подсказку) или т.н. ROS, random orbital sanders). При этом они могут быть либо пневматическими, либо электрическими, что напрямую повлияет на агрессивность самого процесса. Машинки также делаются с разными видами подошв, от твёрдых до мягких, с разными диаметрами. Это тоже само по себе важно, потому что правильное удержание машинки четко отразится на конечном результате.

Агрессивный ROS с твёрдой подошвой (Festool Rotex):



Примеры шлифования от 80 до 240:




Тот же спил, после пропитки маслом:



Многострадальная кленовая столешница, отшлифованная до 180 и покрытая морилкой с пигментом:

Comments

[salariman.livejournal.com]

Какая красота!

[qulevra.livejournal.com]

Спасибо, шлифовалось долго и со смешанными чувствами 🙂

[nordhuntertales.livejournal.com]

Ручки ножей шлифуются иногда до 2000 грит. И только руками. Нет, есть и более другие маньяки :-)

[qulevra.livejournal.com]

Никогда с рукоятками ножей не имел дела, но охотно верю. Я больше по части разных полезных приблуд, включая мебель.

[master-moose.livejournal.com]

А как насчёт ухватистости? Про красоту понятно, но давно пришёл к выводу, что ручка должна быть малость шершавой, иначе при наличии пота/влаги можно поиметь неприятности.

[nordhuntertales.livejournal.com]

Нормально. Появляется некоторый подлип. Но и следует понимать, что такая гритность нужна только для полочников, рабочим ножам столько не нужно.

[beztolkovii.livejournal.com]

Я читал в предылущем посте о сложностих со слебом клена, возможно, действительно следовало остановить шлифовку на зерне покрупнее. Но есть еще одно обстоятельство влияющее на впитываемость масла — способ нанесения масла. Кистью масла наносится больше, валиком меньше, тканью еще меньше. И еще: ткань позволяет больше растискивать масло по повершности. И соответствено, чем меньше нанесено масла, тем равномернее оно впитывается. (мнение любителя, не наезд и не поучение) Хотелось бы узнать Ваше суждение о влиянии способоа нанесения.

[qulevra.livejournal.com]

Там сложность была, в первую очередь, с бестолковым хозяином, который никого не хочет слушать. Ему предлагались варианты, но без толку. В конкретном случае с твердым клёном, можно либо красить (очень распространённая практика среди мастеров по кухням), либо полировать; морить клён, это ещё то удовольствие. Останавливаться на 120 было нельзя, потому что царапины от 120 на клёне отчетливо видны. Там был ещё ряд ошибок, например пониженная пористость самого дерева и то, что перед морением дерево не обрабатывалось кондишинером, но о невежественности хозяина уже был разговор.

P.S. На «Вы» необязательно.

[beztolkovii.livejournal.com]

Хинт.
Когда мне необходимо шлифовать дерево до "пластка", я после грубой шлифовки, смачиваю поверхность разбавленым клеем ПВА, сушу. Поднимается ворс (удаляется ручной шлифовкой без нажима зерном 320) и грунтуется поверхность под последующюю покраску. Под масло не пробовал.

[qulevra.livejournal.com]

Спасибо, интересный способ. А клей дерево не поганит ? Я просто не знаю, что такое ПВА.

[beztolkovii.livejournal.com]

Titebond, например, у него основа ПВА. Только, чистый ПВА он как молоко. Разбавленый почти прозрачный, дерево не поганит.
Вот: Поливинилацетат (PVA , PVAc , поли (этенилэтаноат) : наиболее известен как клей для дерева , белый клей , столярный клей , школьный клей , Клей Элмера в США или клей ПВА )Википедия site:wikichi.ru

[qulevra.livejournal.com]

Понял. Я использую обычный праймер перед покраской, он грунтует что надо. А перед морением поднимаю ворс, и потом наношу кондишинер, тогда ложится ровно и почти без пятен.

[beztolkovii.livejournal.com]

А кондиционер это что? Можно просто назвать торговую марку.

[qulevra.livejournal.com]

Например, Minwax Pre-Stain Wood Conditioner.

[beztolkovii.livejournal.com]

А я вот про кондиционер нечего не знал. Буду пробовать, а то неравномерность впитывания деревом масла меня постоянно напрягала. Благодарю! Очень полезный пост.

[qulevra.livejournal.com]

Угу, не за что. Всё это из разряда «век живи, век учись», всегда узнаёшь для себя что-то новое.

[beztolkovii.livejournal.com]

А чем наносится кондиционер?

[qulevra.livejournal.com]

Обычным тампоном, или разбрызгивателем (если есть).

[beztolkovii.livejournal.com]

Благодарю

[beztolkovii.livejournal.com]

Праймер, он же грунт, под водные краски по дереву, в основе ПВА+добавки, в основном антисептические.
ПВА без добавок он 2 копейки стоит, а грунт где 95%ПВА уже 2 рубля.

[qulevra.livejournal.com]

Понял, не знал. Надо будет попробовать, спасибо !

[beztolkovii.livejournal.com]

Не, для ответственных работ готовый грунт все же предподчтительнее, а вот для забора и т.п. экономия оправдана — сначала ядреный антисептик, а затем разбавленый ПВА как грунт под окраску.

[qulevra.livejournal.com]

А, тогда понятно. С заборами здесь проще, продают уже обработанное дерево. Причём, почему-то, оно гораздо дешевле остального, хотя качество такое же, как у строительных брусьев, местами даже получше.

[beztolkovii.livejournal.com]

Ну не только заборы...хоз постройки тоже. Правильнее так: для Плотницких работ использование ПВА + антисептик оправдано, а для Столярных работ, готовые составы предпочтительнее.

[master-moose.livejournal.com]

Влезу как химик: хороший ПВА прозрачен после полимеризации и инертен, не токсичен, не поганит ничего. Но в продаже миллион сортов, и многие мне откровенно не нравятся. Более того, есть "ПВА для обоев" и прочие эрзацы, полный отстой. Кстати, Tightbond, если не ошибаюсь, тоже имеет в своей основе поливинилацетат.

[beztolkovii.livejournal.com]

Химик! Я тоже! МХТИ! Хотя кафедра оказалась про математику — кибернетика!

[master-moose.livejournal.com]

Кибенематика :). В моё время это был уже РХТУ, залип на десять лет (с перерывом): в 1996 первый курс, 2006 - окончание аспирантуры. Факультет ВХК по КМ (был такой, сейчас уже сплыл).

[beztolkovii.livejournal.com]

Вобще-то звали нас не редко кабернетчиками. Но реально, на кафедре каберне мало кто пил (разгар антиалкогольной компании): в лаборатории стоял аппарат для моделирования какого-то процесса с 240 литрами C2H5OH!

[master-moose.livejournal.com]

И это в разгар антиалкогольной компании :)))?! А кафедра тогда уже в Тушино была, или нет?

[beztolkovii.livejournal.com]

на Новослободке.

[master-moose.livejournal.com]

Родные края :).

[beztolkovii.livejournal.com]

Да я на это указал, что Tightbond в основе содержит ПВА.
Колега, ПВА как продукт химпрома все же не "прозрачен после полимеризации" и придает дереву легкую белесость, хотя да практически прозрачен в тонком слое.

[master-moose.livejournal.com]

Ну, толстым-то обычно и не клеют, ибо нафига? Согласен, не полностью прозрачен, можно с оргстеклом сравнить.

[master-moose.livejournal.com]

шлифовка обычной оберточной бумагой

Ничего себе! И так можно?!

Пользуюсь ROS-машинками (у нас они зовутся эксцентриковыми), подтверждаю - можно нечаянно налепить следов, которые будут выглядеть как раз как наложенные друг на друга окружности с хаотичным смещением.

Скажи, спил-кругляк, который у тебя на фото (до и после морения) - дуб? Первый вопрос по крупным радиальным элементам: он такой от природы, или специально эти "ссадины" наносили как-то? Второй: больная тема про сушку. Купил как-то колоду дубовую, которая точно сохла несколько лет (знаю, т.к. видел её в помещении неоднократно). После того, как нашинковал пилой на блины толщиной 5-6 см (хотел циферблатов наделать по настенные часы), через 3-4 недели они всё равно начали давать трещины. Пробовал лечить: заливал эпоксидкой, зашлифовывал - и оно, сцуко, трескалось в другом месте :)).

Кстати, в теме про шлифовку архиважный момент - пылесосы. Как ты решаешь эту проблему?

[qulevra.livejournal.com]

Обёрточной бумагой (типа той, но которой лежит спил на фотографии) очень удобно сбивать поднявшийся ворс, или подравнивать лак между нанесением слоёв. Плюс, полировать лакированные поверхности.

Про кругляк точно не могу сказать, но, скорее всего, дуб. Там всё au naturel, ничего не резалось/добавлялось. Только каналы от паразитов были залиты эпоксидкой. Сушка состоит из 2х этапов, обычная (air dry) и в печи (kiln dry), твои кругляки повело потому, что там ещё была влага. Чтобы дерево не расходилось, содержание влаги не должно превышать 15%-17%, датчики влажности стоят недорого (есть со щупом и без, с разной глубиной тестирования).

Фестулы все со своими пылесборниками, а для остального нужны циклонные сепараторы и фильтраторы воздуха уровня НЕРА.