Про формирование общественного мнения

[qulevrius]

Как и ожидалось, широко разрекламированный украинский Tet Offensive с треском провалился. В связи с чем, западные СМИ втихую сменили пластинку и начали подстилать соломку для того, чтобы обыватели на них не разобиделись и продолжали послушно хавать; никаких кричащих заголовков на первых страницах, все «объективные» статьи спрятаны за paywall.

Общий тон сводится к тому, что укры некомпетентные болваны, не поддающиеся дрессировке западных инструкторов и тупо прущие на минные поля без воздушной поддержки. По сравнению с предыдущими заявами СМИ о том, как у русских все запущенно и как укры их уделывают и в хвост, и в гриву, это разворот на 180 градусов. То есть, наступил критический момент, когда безнаказанно засирать людям мозги уже не получается, но при этом надо сохранить лицо. Следующим этапом будет поиск виноватых; в ВСУ винить толком некого, там уже который месяц сплошной фолькстурм, значит будут сливать политическую верхушку. 

Зеленьский заранее отменил выборы, сославшись на ЧП, и продолжает репрессировать несогласных. Украинские СМИ теперь во всем винят Запад —  типа, оружие не подвезли вовремя; а то, что там, на сегодняшний день, угроблено более 300 тысяч л/с и далеко за $100кккк зеленых денег, старательно обходят вниманием. Вот то, как выглядит результат двухмесячного «наступления»:

Темно-синее это то, что укры «отвоевали».

Была начата еще одна мирная инициатива, в этот раз с подачи арабов. Но Зеленьский продолжает гробить народ, потому что у него без вариантов —  он то, что называется, on borrowed time. Ходячий труп, просто с отсрочкой. А СМИ продолжают мыть мозги, чтобы когда настанет сенсационный момент и будет объявлено, что УА, как территориальная единица, больше не существует, у обывателей не рухнул чердак.

Comments

[beztolkovii.livejournal.com]

Общий тон сводится к тому, что укры некомпетентные болваны,

Поскольку (ИМХО) цель "объединённого запада" ослабить РФ руками Украина/украинцев то:
1. А не просматривается ли сообщения в СМИ типа: "а давайте мы {американцы, англичане, поляки, литовцы, румыны -выбрать подходящее} придем им на помощь и повоюем в расширенном составе?"

2. Нет не воевать — боже упаси, военных советников достаточно, а зайдем на Украину в виде военной полиции (MP) для "стабилизации" обстановки на еще не "оккупированной" территории Украины?

[qulevra.livejournal.com]

1) Никто с РФ воевать не собирается. Т.е. есть те, кому это жизненно необходимо, по ряду причин, не имеющих ничего общего ни с идеологией, ни с геополитикой; но начинать ТМВ с подачи этих нескольких личностей, никто не спешит.
2) С какого перепугу ? Вон, Байден отправил в Восточную Европу 3000 резервистов, за что сразу получил по башке от Конгресса. Русские никогда не согласятся на НАТОвских «миротворцев», а если кого и пошлют, то, скорее всего, «голубые каски».

[beztolkovii.livejournal.com]

С какого перепугу ? 
Для предотвращения краха Украины, отправить туда, хорошо, не американцев, а, скажем, поляков, на территорию правобережной Украины и тогда, когда русские будут готовы идти в наступление, то они не пойдут в наступление, т.к. в этом бы случае они бы столкнулись бы с ВС НАТО. И этим действием было бы предотвращено бы падение украинского режима. В минусах у этого решения - необходимость содержать оставшуюся часть Украины, но в плюсах - русские бы продолжили бы пребывание в экономическом и военном напряжении, а значит продолжали бы ослабляться!

[qulevra.livejournal.com]

А легальные предпосылки для такого маневра ? Это же не разборки потсонов на раене. УА не в НАТО, им там делать нечего.

[beztolkovii.livejournal.com]

А легальные предпосылки для такого маневра ?
Приглашение от украинцев и создание объеденной парамилитаристской, например военно-инженерной структуры, для восстановления чего-то разрушенного или разминирования чего-то заминированного — ну чисто "гуманитарная" функция. Тут важно только то, что бы у личного состава были шевроны от стрыны НАТО.

[qulevra.livejournal.com]

Во время активных б/д, такие заявы это нонсенс.

[beztolkovii.livejournal.com]

Т.е. вы считаете что попыток спасени режима не будет и все пойдет по сценарию "наступил критический момент, когда безнаказанно засирать людям мозги уже не получается, но при этом надо сохранить лицо. Следующим этапом будет поиск виноватых; в ВСУ винить толком некого, там уже который месяц сплошной фолькстурм, значит будут сливать политическую верхушку.". Понял, благодарю. Это благоприятный для РФ сценарий (ИМХО).

[qulevra.livejournal.com]

Там не режим пытаются спасать, а политические карьеры и капиталовложения. Зеленьский, как политическая фигура и как личность, никого не интересует от слова «совсем»; сегодня он, завтра найдут другого. Была попытка развязать 3-ю Мировую через прокси-войну в УА, она с треском провалилась. Все метантия и стенания по поводу членства в НАТО и т.д., это уже предсмертные хрипы — Зеленьский прекрасно отдает себе отчет в том, что дело швах. Весь расчет был на то, что а) спровоцируют РФ и втянут в войну, б) УА экстренно примут в НАТО и в) начнется 3-я Мировая, потому что РФ моментально пойдет ва-банк. А то, что там сейчас, это забытые клоуны после отбытия цирка.

[beztolkovii.livejournal.com]

Там не режим пытаются спасать, а политические карьеры и капиталовложения.
Берём выше: спасают сложившийся после 91 года, где США победитель, а РФ проигравшая, миропорядок. А Украина это инструмент, а потому (ИМХО) Украину, как территорию которая противопоставляет себя РФ, будут спасать и поддерживать, возможно не Зеленского, а еще кого-то но спасать и не бежать как из Афганистана. Ибо, в этом варианте, всем станет ясно, что "Акела промахнулся" и нужен новый вождь!

[qulevra.livejournal.com]

Я еще раз повторю — есть ряд индивидуумов, для которых УА это кормушка и аппарат по отмыванию бабла. Эти индивидуумы, вне зависимости от нац.принадлежности, будут воевать с РФ до последнего украинца. Я более чем уверен, что у некоторых из них гражданство РФ.

Поэтому я, лично, не заморачиваюсь делением на «своих» и «чужих», основываясь на территориальной и этнической принадлежности. Просто есть вещи, несовместимые с, лично моим, мировоззрением. Например то, что творилось на Донбассе с 2014-го, или «утечки» из украинских биолабораторий (которые, фактически, принадлежат ЦРУ и DARPA). И т.д., вплоть до тех, кто в этом напрямую замешан.

А все эти беркемовские теории про то, кто там между собой делит Россию, мне максимально далеки и чужды.

[beztolkovii.livejournal.com]

Я еще раз повторю — есть ряд индивидуумов, для которых УА это кормушка и аппарат по отмыванию бабла. Эти индивидуумы, вне зависимости от нац.принадлежности, будут воевать с РФ до последнего украинца. Я более чем уверен, что у некоторых из них гражданство РФ.
я ни разу не возражаю, более того согласен.

кто там между собой делит Россию, мне максимально далеки и чужды.
по всей видимости: что там в мире делит между собой Россия и США... — как скажите.

[moto1036.livejournal.com]

Дело не в заявах и даже не в НАТО — Польша может выступить "самостоятельно". Особенно если дела для эвропейцев будут складываться неудачно и под вопросом действительно окажется существование 404.

[qulevra.livejournal.com]

Согласен, может. Но не станет, потому что в одиночку на такое не решится, а НАТО подобную самодеятельность не поддержит. К тому же, при сегодняшнем положении дел в УА, это будет явная интервенция и РФ сможет полноправно поляков раскатать. Это даже не второй фронт.

[satansclaws.livejournal.com]

На мой обывательский взгляд, России нафиг не нужна западная Украина.
Собственно ВСЯ возня (вообще вся, начиная с ПМВ) между Украиной и Россией заключается в том, что у них запад — откровенно про-польский, а восток — откровенно про-российский. И предпосылки этого гораздо глубже, чем 20 и даже 19 век.
Поэтому раздел Украины по какому-нибудь крупному водоразделу — это один из самых безболезненных выходов из конфликта.
А из бонусов — всякое закарпатье сначала радостно рванет навстречу Польше, а потом там снова взыграет "самостийность". Но это уже будут совсем не наши проблемы.

[beztolkovii.livejournal.com]

А из бонусов — всякое закарпатье сначала радостно рванет навстречу Польше, а потом там снова взыграет "самостийность". Но это уже будут совсем не наши проблемы.
"рванет навстречу Польше" и усилит Польшу как в экономическом, так и военном, ну и в демографическом отношении тоже. А бузотеров их всегда мало — задавят.

"Но это уже будут совсем не наши проблемы" — усиленная Польша, с ее мечтой возрождения "от моря до моря" станет нашей проблемой, как это было со времён до И. Грозного и вплоть до конца 1930 годов.

[satansclaws.livejournal.com]

чет был уверен, что вчера написал ответ...

Вкратце: между Речью Посполитой и до ПМВ Польша была поделена между РИ, Австрияками (которые вообще весь 19 век были нашими союзниками) и Пруссией. Так что, если она и была проблемой, то не самостоятельной уж точно.

[beztolkovii.livejournal.com]

которые вообще весь 19 век были нашими союзниками
И тем не менее у Наполеона, вторгшегося в 1812 году в РИ, было 120 тысяч поляков. В основном это были поляки в составе польского корпуса.

[satansclaws.livejournal.com]

А что, эти 120 тысяч — добровольцы?
Или Наполеон намекнул Фридриху Августу, мол "не пора ли тебе, мой дорогой поместник, отрядить мне немного войск"?