qulevrius: (Default)
[personal profile] qulevrius
Запарился я работать как дилетант, на простынках и накинутых на козлы досках. Во-первых, постоянно ломаешь себе спину и колени, ползая и сгибаясь в непристойных неудобных позах; а во-вторых, это выглядит просто непрофессионально. В связи с чем, последние два дня были потрачены на восстановление должного имиджа.

Исходя из того, что а) мастерская должна быть мобильной, б) трейлера у меня пока что нет и в) кузов пикапа не из крупногабаритных и ни разу не резиновый, то надо максимально оптимизировать полезную нагрузку. Не теряя при этом функциональности. Что, кстати, касается и стационара тоже - у меня не гараж на 3 машины, где станки и верстаки можно расставить, как приспичит.

Изобретать велосипед тоже ни к чему, [почти] всё уже до нас придумали всякие толковые люди. Типа Рона Поулка (Ron Paulk) - очень талантливого столяра, спроектировавшего и доведшего до ума систему модульных верстаков, позволяющих таскать с собой целую мастерскую в предельно компактном виде. Или точно так же оборудовать мастерскую стационарную, в ограниченном по размерам помещении.

С самого начала не фотографировал, потому что там банально кроились, резались и фрезеровались заготовки. Вот так оно выглядит в том виде, который мне был нужен:







Это в рабочем виде. А в походном, оно выглядит вот так:



Места в кузове остается полно, потому что в сам верстак можно напихать всякого-разного. Для крупных железяк вроде торцовочной пилы, будет сделан ещё один такой верстак, с модифицированной столешницей. И всё равно останется достаточно места, чтобы загрузить все крупные инструменты, плюс ящики со всем остальным.

Особенности конструкции - помимо портативного дизайна - это, во-первых, неограниченные возможности сращивания подобных верстаков вместе, в практически любой конфигурации. Главное, чтобы было где их поставить. А во-вторых, система MFT, позволяющая цеплять на столешницу что угодно. Например, вот такие ништяки:





При этом абсолютно монопенисуально, что MFT была придумана элитными засранцами из Festool; сегодня приспособы под эту систему делают все, кому не лень. То, что на фото - набор от Armor Tools, который я отхватил на распродаже ещё в Кали, и который обошелся в какие-то совсем смешные деньги. При том, что мой верстак модифицирован под совершенно конкретные габариты, в столешнице аж сто двадцать 20-миллиметровых гнезд, в которые можно много чего понавтыкать, под абсолютно любым углом. Вся прелесть системы MFT состоит в том, что она основана на 96-миллиметровом шаге - который, суть, всё тот же универсальный 32-миллиметровый стандарт.

С точки зрения надежности конструкции - когда козлы оптимально раздвинуты, верстак стоит, как влитой. Даже без нагрузки. При собственном весе кг в 20-25, он спокойно выдерживает мой вес (чуть менее 75 кг).

К слову, о деньгах; всё про всё - даже учитывая совершенно недетские цены на фанеру - обошлось в чуть меньше $200. И то только потому, что мне попалась бракованная фреза, у которой сломался штифт. Иначе бы вполне уложился в полторы сотни, которые и так заплатил за 2 листа в 18мм и 12мм.

Короче, дизайн одобряэ и рекомендуэ. Надо будет купить у Рона набор чертежей - не потому, что они мне нужны, а потому что он заслужил те $55, которые за них просит. Для тех, кто захочет посмотреть на всю линейку его разработок - он на юТубе.

Date: 2022-03-19 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
А зачем вообще такая коробка? Почему столешница не плоская?

Date: 2022-03-19 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
Много для чего. Чтобы класть туда инструменты, чтобы мусор и пыль не просто сметались на пол, а улавливались, чтобы нормально пользоваться аксессуарами MFТ, чтобы верстак был жестким и т.д.

Date: 2022-03-19 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Ясно. Короче, чёт у меня зачесалось такую штуку сделать. Тем более, повод ЧПУ расчехлить и невостребованную фанеру утилизировать. Единственное, он у меня, наверное, покороче будет, по габаритам места установки... ух, попилим :)))))!

Date: 2022-03-19 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
Все нормально. У меня тоже под собственные габариты (чтобы в кузов четко вставал), у Поулка дизайн на полный лист 4’х8’. Набери Ron Paulk в юТубе, посмотри на его наработки. Я свой сделал тоже после того, как увидел его видео.

Date: 2022-03-20 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Спасибо, понял

Date: 2022-03-20 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
И, между прочим, если так поразмыслить... такая штука имеет право на жизнь как изделие на продажу. Драть один в один, конечно, нехорошо (хотя кто сейчас будет авторскими правами озадачиваться :) ), но и поменять кое-что в конструктиве — не проблема. Мне думается, изделие найдёт своего покупателя.

Date: 2022-03-20 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
Я уже думал на эту тему. Коммерчески, имеет смысл этим заморачиваться только если есть CNC. Вручную такой верстак делается часов за 15, при наличии готовых шаблонов и джигов для MFT типа Parf MkII; то есть ещё до покупки материалов, изделие уже обходится в ~$800. Я, конечно, понимаю, что тот же Sjoberg дерет за свои традиционные верстаки до $3,500 включительно…

Date: 2022-03-20 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Скажи, а диаметр и шаг перфорации на верхней панели нормированы?

Date: 2022-03-20 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
Да, как и писал — это универсальный 32мм стандарт. То есть производные от 32, с максимальным шагом в 96мм между центрами гнезд. Диаметр гнезд тоже стандартный, 20мм или 3/4”.
Edited Date: 2022-03-20 04:52 pm (UTC)

Date: 2022-03-21 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Посмотрел описания MFT — да, выходит, дырка 20, шаг 96. Плюс ещё всякие овальные и уголковые прорезы, которые х.з. зачем нужны (мне — я про MFT впервые слышу, и что на нем крепить, кроме тисков, пока не знаю). Ещё несколько вопросов, если можно:

1) Ты реально вот это сделал за 15 часов (2 рабочих дня)?

2) На стол пошла фанера 18 мм, а на ноги 12 мм — почему? С т.з. баланса логичнее сместить центр масс вниз. Ну и просто ноги потолще, чтоб попрочнее.

3) Фаски на отверстиях имеют какое-то технологическое значение, или просто для аккуратности?

4) Не совсем разобрался пока с 32 мм. Т.е. ясно, что 96 — производное от 32, но что это значит в плане крепления приспособ? Имеет ли смысл в каких-то зонах сделать шаг, например, 64? Или даже 32? (правда, перемычка в 12 мм вызывает уже вопросы в плане прочности :) ).

5) Ты верхнюю поверхность чем-то планируешь обрабатывать (для износостойкости, или по другим соображениям)?

Date: 2022-03-21 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
Привет. Набери в, например, Амазоне MFT accessories и посмотри на периферию:

Image

Это зажимы, упоры, bench dogs (хз как на русском, типа вертикальных ограничительных шкантов) и пр.; из широко доступных по вменяемым ценам производителей, стоит приглядеться к Armor Tools и POWERTEC. Уверен, что Кхетай тоже делает кучу таких акксессуаров, но я по их направлению еще не искал.

1) Нет, я сделал часов за 20 (кругом-бегом), потому что у меня не было ни чертежей, ни шаблонов. И всё это делалось как всегда, на коленке. При наличии шаблонов и нормальных рабочих условий, вполне реально уложиться в 15 часов — 5 на разметку и распил заготовок, 5 на подгонку и сборку и 5 на шлифовку, лакирование и т.д.

2) По большому счету, можно было бы сделать верхнюю столешницу и ребра жесткости из 18мм, а все остальное из 12мм. На этом верстаке не быков разделывать, а какой вес он способен выдержать, ты уже видел. Я вчера чистил гараж и навалил на него всякого разного — 5 или 6 полных листов фанеры, инструменты и пр., всё путем. Отвечая на вопрос, 18мм используется для жесткости короба и веса, чтобы сам верстак придавливал стойки. 12мм гораздо крепче, чем кажется — за счёт ременных креплений стойки пружинят, но не ломаются. Чтобы стойки сложились под весом, должны либо оборваться ремни, либо сломаться сама фанера.

3) Фаски там, чтобы края не скалывались. Шпон у фанеры противный, и щепки у него отвратные.

4) Делаешь шаг в 96, пока места хватает. Потом производные от 32. Про 32мм стандарт можно почитать здесь (https://ivanhardware.com/en-US/what-is-the-32mm-european-cabinetmaking-system).

5) Я ее покрыл полиакриликом, но в принципе можно покрыть чем угодно. Полиакрилик и полиуретан подходят оптимально с т.з. цены, быстроты высыхания и устойчивости к повреждениям.

Date: 2022-03-21 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Да толку-то смотреть :). Это сейчас у нас фиг купишь. К тому же, я сходил обмерить лоджию и заодно посмотрел, что там на моём "дефолтном" покупном верстачке. У него дырки по 16 мм, а шаг по 100 — 120 мм. Так что, очевидно, стандарты есть разные... Наверное, разумно сделать несколько групп отверстий с разным шагом, "накладывающихся" друг на друга по всему размаху столешницы — тогда это будет универсальное решение, не привязанное к конкретному стандарту.

По размерам столешницы у меня выходит 1300 х 480 мм — больше неудобно. Буду танцевать от этого. А у тебя какие размеры? (можно в дюймах, я пойму).

Я вот смотрю на нижнюю поверхность — там же и десятки бы за глаза? И рёбра жёсткости тоже можно из десятки, они ведь на сжатие работают.

Насчёт покрытия понял. По идее, это что-то вроде акрилового лака.

Date: 2022-03-21 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
🤷🏼 Чтобы хоть какое-то представление иметь. 32мм это универсальный европейский стандарт для мебельщиков; MFT придумали Festool’щики, они немцы — поэтому оно на западный столярный стандарт и ориентировано. Всё зависит от того, что конкретно ты собираешься делать, и от доступности периферии.

Мой делался под кузов пикапа, 70”x20”. Чтобы чётко вставал по максимальной длине и высоте (когда перевернут на попа). Но в мастерскую буду делать уже полноразмерные, которые 96”x24”, это как раз поллиста фанеры. Вся фишка в том, что такими верстаками можно играть в тетрис, лишь бы места хватало. И перекраивать мастерскую на ходу, под любые потребности. Единственный стационар будет для распиловочного, с удлинёнными крыльями и выкатом столешницы.

Не, десятки всё-таки маловато. 12 в самый раз, компромисс между весом и надёжностью. Рёбра жесткости сильно тоньше столешницы делать не стоит, от вибрации может повести, и монтировать сложнее (широта сечения усложняет выдерживание геометрии). Не усложняй себе жизнь 🙂 Ты сейчас проходишь через то, с чем мы все сталкивались — желание улучшить конструкцию, а потом недоумение и досаду от того, что всё пошло по песде. Как говорит моя супруга, don’t overengineer it 🙂

Да, любое полимерное покрытие. Водоэмульсионное или масляное, без разницы. Масляное просто дольше сохнет, и со временем дерево желтеет, а водоэмульсионное в дерево не впитывается, но остается абсолютно прозрачным. Я использовал Minwax One-Coat Polyacrilic (Satin) только потому, что полиуретанового (масляного) сатина в магазине традиционно нет, т.к. пользуется огромным спросом.

Date: 2022-03-21 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
А у тебя рёбра жёсткости на клею встык? Или штифты?

И по высоте сколько сделал (от земли до верхней поверхности столешницы)?

По покрытию — а если какой-нить яхтный лак забабахать? Короче, нитролак?

Date: 2022-03-21 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
У меня на клею и на косых шурупах. По высоте подгонял под себя, столешница на уровне пояса (не люблю сгибаться в три погибели). Можно и нитролак, но зачем ? Это же рабочая поверхность, а не рояль…

Date: 2022-03-22 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Да просто у нас нитро дешевле акрила :)))). И он как-то покрепче, что ли...

Date: 2022-03-22 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
Я, лично, исходил из соображений цены и быстроты обработки. Если столешница сильно покоцается, зашкурю и нанесу ещё один слой полиуретана. Вообще, я верстаки особо не щажу (специально тоже не уродую, конечно).

Date: 2022-03-21 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
И вот ещё момент: смотрю я на верстаки Поулка (и на твой) — нет закраины у столешницы. Не удобнее ли нижнюю поверхность сделать чуть поменьше верхней, так, чтобы наверху получилась выступающая кромка шириной, ну, сантиметров до 10 — удобно же? Струбцинки там какие обычные поставить, или ещё что. Что думаешь?

Date: 2022-03-21 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
Мне лично эта закраина ни к чему, я струбцину на свой походный ставить не собираюсь. Вполне хватает зажимов, которые втыкаются в гнёзда или прихватываются с оборотной (внутренней) стороны столешницы. На стационар да, можно с этим заморочиться, но придется тратить дополнительный лист фанеры, потому что Поулк проектировал экономно и из расчета на цельные листы, с минимумом отходов.

Date: 2022-03-21 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Посмотрел — что-то типа такого получается. Заодно как чертить вспоминаю, а то год ни "компас", ни CNC не трогал :).

Image (https://ic.pics.livejournal.com/master_moose/87724945/301334/301334_original.jpg)

Image (https://ic.pics.livejournal.com/master_moose/87724945/301780/301780_original.jpg)
Edited Date: 2022-03-21 05:17 pm (UTC)

Date: 2022-03-21 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
Угу, клёво 👍🏻 Вот ты прорези и загогулины вполне можешь использовать для F-clamps и clutch clamps, а в гнёзда втыкать всякую всячину — даже самодельную, с 20мм шкантами.

Date: 2022-03-22 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Ну, если ты одобряешь, продолжу с этим эскизом. Отъехал на пару дней на дачу, ленточку и рейсмус запустить, как вернусь — дочерчу :).

Date: 2022-03-22 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
Я-то что, главное чтобы тебе нормально было :-))

Date: 2022-03-22 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Хорош скромничать :). Ты профи, твоё мнение весомо.

Date: 2022-03-22 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] qulevra.livejournal.com
Я профи только в том смысле, что мне платят деньги за мои поделки…

Date: 2022-03-22 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Собственно, это главное, т.к. если б делал плохо, то не платили бы. Плюс ты ясно и глубоко излагаешь по существу предмета, что говорит о владении ремеслом на хорошем уровне. Всё, хорош дифирамбов :)).

Profile

qulevrius: (Default)
qulevrius

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:28 am
Powered by Dreamwidth Studios